Armée carthaginoise

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Armée carthaginoise

Message par Josef19 le Jeu 6 Déc - 11:49

Bonjour, je souhaite monter une armée carthaginoise en 15mm pour jouer en Antique.

Après avoir fait le tour des fabricants mon choix s'est porté sur la marque Forged in Battle (j'ai fait ma lettre au Père Noël... Very Happy ) qui propose une armée carthaginoise "early" disposant de chars légers. Mais cette option n'est pas proposée dans Banner War.

Comme je ne m'y connais pas plus que cela en armées antiques, je questionne les spécialistes. L'armée carthaginoise a-t-elle disposé de chars ? Est-ce un oubli des concepteurs de Banner War ou un délire des sculpteurs britanniques ? Cool

Merci d'avance pour vos réponses.

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Re: Armée carthaginoise

Message par Merlot le Jeu 6 Déc - 22:10

Oooo, je fais aussi du Carthaginois en 15mm, mais marque Xyston. Je pense que ton choix FiB est un bon choix. Joli, pas trop fragile et pas trop grosse.

Pour ce qui est du char. J'avais un peu cherché, et il y a finalement peu de traces de chars, leur nombre devait être (très) limité. Peut-être pour ça qu'ils sont absents de la Liste.

Aussi je les joue en Cavalier Citoyen sur la Première Guerre Punique, ou comme Généraux sur l'ensemble des périodes. C'est vrai que le char, c'est beau et ça claque sur un table. J'en ai quatre, encore faut-il les peindre. ^^
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Re: Armée carthaginoise

Message par Josef19 le Ven 7 Déc - 9:27

OK merci pour ta réponse. J'ai aussi hésité avec les figs Xyston qui sont très belles, peut-être y a-t-il moyen de les mixer... Cool
Faudra que je trouve un comparatif des tailles parce qu'il y a de sacrées différences d'une marque à l'autre...

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Re: Armée carthaginoise

Message par Merlot le Ven 7 Déc - 18:49

Les Xyston sont très belles mais assez agaçantes à ébarber. Oui il faut percer les mains pour mettre les lances (vendues à part et à couper à la bonne taille!) et coller les boucliers. Au final, elles sont assez fragiles.

Pour mixer Xyston et FiB, je n'ai trouvé de comparatif mais j'avais posé la question sur divers forums. Le mixage m'avait été vivement déconseillé, le FiB étant du vrai 15mm alors que le Xyston n'est pas loin du 18mm.
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Re: Armée carthaginoise

Message par Josef19 le Sam 8 Déc - 10:50

Ok, vu. Merci. Wink

Pour ce qui est des chars dans l'armée carthaginoise, j'ai commencé à faire des recherches (c'est aussi le côté sympa du jeu d'Histoire). Il y a un article très complet sur Wikipedia qui cite des auteurs antiques.

Il semble que cette armée en ait été dotée bien et pas qu'un peu: 2000 chars en -550...
Diodore de Sicile évoque aussi 300 chars lors de la conquête de la Sicile au Vème siècle avant JC.
Plutarque parle de quadriges qui précèdent le Bataillon Sacré à la bataille de Crimisos en -341.

Dans les siècles suivants, l'utilisation de chars tombe en désuétude, il n'est pas fait mention de chars dans l'armée carthaginoise dirigée par le Spartiate Xantippe en -255 mais d'éléphants, ni plus tard par Hamilcar ou Hannibal.

Conlusion: Cela vaudra peut-être le coup de faire un ajout dans la liste d'armée (les auteurs jugeront Wink  ).

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Re: Armée carthaginoise

Message par Merlot le Sam 8 Déc - 13:51

J'avais lu certains des articles que tu cites, pas tous. Mais la Liste carthaginoise BannerWar commence en -275 avec la première Guerre Punique. Aussi elle est postérieure à l'utilisation importante des chars. Je pense que c'est pour cela que les concepteurs n'en n'ont pas mis. Mais j'avoue que je trouve sympa visuellement d'en mettre pour les généraux notamment. Je privilégie souvent l'aspect esthétique à la véracité historique si cela ne jure pas trop.

Peut-être que les concepteurs feront une Liste "Carthaginois Anciens" où les chars seront sûrement présents. J'ai quelques Hittites à leur opposer.
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Re: Armée carthaginoise

Message par Loki-Yan le Dim 9 Déc - 18:13

Mes connaissances sont médiocres en histoire mais en attendant des nouvelles listes, tu peux peut-être remplacer tes cavaliers citoyens par des chars de la liste égyptienne "tempête de sable" même s'ils ont l'air d'être du char léger :

http://www.bannerwar.fr/tempete/

J'ai vu dans les Newsletter que parfois il y avait des unités spéciales qui sortaient. Peut-être le concepteur peut-il à défaut de sortir une liste anciens carthaginois, vous donner la fiche unité "Char Carthaginois" qui remplacerai les cavaliers citoyens.
Après je vous laisse juger de l'impact sur l'historicité de jouer des chars en période à -240 sans avoir une liste entière d'ancien carthaginois.

Bonne charge de char lourd ! Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Armée carthaginoise

Message par Josef19 le Sam 22 Déc - 12:37

Les chars carthaginois étaient semble-t-il équipés de faux (faut que je vérifie... Cool ). Du coup, ils s'apparenteraient peut-être plutôt au "char des enfers" de la liste Royaume du Chaos* ?

*PS: merci pour cette liste, je vais ressortir mon armée 28mm... Laughing

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Re: Armée carthaginoise

Message par Auteur-BW le Dim 23 Déc - 19:20

Bonjour, je ne suis pas sûr que le "char des Enfers" replisse bien le rôle d'un char lourd de l'antiquité. Je pense que le char des enfer est trop puissant pour de l'historique.

Les listes actuelles de Carthage ne contiennent pas de chars lourds car la période traitée dans le livre de règle (-275 à -202) est postérieure à l'époque de l'utilisation du char par Carthage qui est environ de -500 à -300.

Je comprends cependant l'envie de ressortir ses chars lourds d'ancien carthaginois. BannerWar est fait pour cela : ressortir nos figurines préférées.
Je te propose en attendant peut-être un jour une liste ancienne des carthaginois de prendre la fiche d'unité "Noble sur Char" de la liste Elfes Déchus (p130).
Ces derniers pourraient remplacer les "Cavalier Citoyen" dans la première liste de -275 à 240.

Bon jeu. Very Happy
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Re: Armée carthaginoise

Message par Josef19 le Mer 26 Déc - 20:56

Merci pour cette réponse, je n'avais pas regardé la liste des elfes déchus (c'est l'une des rares races dont je n'ai aucune fig... Cool ).

Donc cela signifie que si je suis la liste d'armée 1ère Guerre Punique, je peux incorporer entre 2 et 4 chars. Mais à quel prix ? 10 points comme la cavalerie citoyens ou 15 points comme le noble elfe déchu sur char ?

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Re: Armée carthaginoise

Message par Merlot le Mer 26 Déc - 21:04

15 pts me semble le plus logique.
À confirmer par l'auteur.
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Re: Armée carthaginoise

Message par Josef19 le Jeu 27 Déc - 14:29

Dernière question concernant la liste d'armée 1ère Guerre Punique: peut-on sélectionner en plus des corps d'armée obligatoires: des éléphants, des frondeurs des Baléares et des tirailleurs Libyens ? Ou bien est-ce réservé aux listes Hannibal et Deuxième Guerre Punique ?

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Re: Armée carthaginoise

Message par Merlot le Jeu 27 Déc - 23:17

Tu as raison.

Si tu sélectionnes la première option de liste (Première Guerre Punique) comme pour les autres options, tu as accès à tout ce qui est au-dessous des cadres d'Hannibal, c'est-à-dire les Eléphants, les frondeurs des Baléares, les Mercos gaulois, les Cavaliers numides (3-8 en Non Fiable) obligatoires car bordés de rouge, des Tirailleurs libyens/numides, les Nobles gaulois, Les Cavaliers grecs/gaulois, les Lusitaniens et les Troupes Ibériques (en Fiables étant donné la date de la Première Guerre Punique).

En espérant avoir été clair Smile
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Re: Armée carthaginoise

Message par Auteur-BW le Ven 28 Déc - 0:05

15pts pour les chars lourds carthaginois et effectivement entre 2 et 4 unités dans le même corps d'armée.
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Re: Armée carthaginoise

Message par Josef19 le Ven 28 Déc - 10:13

OK, merci pour vos réponses. J'ai de la peinture qui m'attend.... Very Happy

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