Des "Berserker" historiques
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Des "Berserker" historiques
Bonjour,
Je vous remercie pour vos réponses au sujet des Perses achéménides et j’ouvre un nouveau sujet à propos des mythiques Berserker.
Leur existence historique a pu être remise en question, considérés comme des simples légendes, à l’inverse d'autres chercheurs ont émis nombre d’hypothèses pour expliquer scientifiquement leurs transes guerrières. Il semble que Vincent Samson, un jeune chercheur français ai rédigé une thèse remarquablement synthétique sur la question en 2011 (qu’en ces temps de fermeture des bibliothèques je n’ai malheureusement pas pu aller consulter). J'ai trouvé quelques résumés y faisant référence et s'il semble bien que des guerriers scandinaves se soient bien fait apelé « Berserker » durant l’âge des Vikings (évidemment ils ne se métamorphosaient pas véritablement en ours ou en loup) ils auaient été avant tout les champions personnels d’un personnage important. C’est-à-dire des hommes susceptibles de prendre sa place et de combattre pour lui en cas de duel judiciaire. Ils auraient aussi servi de gardes du corps d’un nombre symbolique (possiblement 12). Il aurait été des adeptes d’une confrérie d’Odin, mais il semble que pendant un temps les Rois Danois christianisés aient continué d’appeler leur champion « Berserker », ce qui laisserait penser que le mot renvoyait davantage à la fonction qu’à la nature de l’individu.
La pratique de la transe guerrière semble avoir moins été causée par la prise de substance, de maladie mentale, ou encore de syndrome post-traumatique que par l’application d’un ensemble de geste rituels et connotés comme effrayantes, voir d’une performance plus symbolique qu’effective. Par ailleurs certaines de ces poses effrayantes comme le mordillement du bouclier décrits dans plusieurs saga ne serait ni exclusives aux personnages réputés Berserker, ni nécessairement interprété comme une manifestation de folie furieuse.
Il existe un extrait de Saga qui parle de l’intervention d’un groupe de bererker dans une bataille du Xe siècle mais celui-ci n’est pas très précis et on ne sait même pas avec certitudes avec quels camps ils ont combattu.
En fait selon mon avis, la règle à Bannerwar la plus fidèle à la réalité historique serait de les considérer comme des personnages Martyrs ajoutant +2 en impact au premier combat. Néanmoins, il existe de nombreuse figurines de Berserker sur le marché et on peut comprendre l’envi des joueurs de les exposer sur la table. La fiche Berserker, gagnerait alors à être une entrée déblocable par l’entrée huscarl, en exemplaire 0-1 avec commandant intégré (entendu qu’un simple chef n’aurait pas assez de berseker à son service pour former une unité entière) voire avec la règle spéciale héroïque (pour en faire des tueurs de commandant et personnages). En fait un peu à l’image des Gardes Berserker du Roi dans la liste fantastique des Barbares de Khar (ironiquement peu-être plus historique sur cette question).
En espérant avoir retenu votre attention,
et au plaisir de lire vos réponses,
Bien à vous,
Splotch
Je vous remercie pour vos réponses au sujet des Perses achéménides et j’ouvre un nouveau sujet à propos des mythiques Berserker.
Leur existence historique a pu être remise en question, considérés comme des simples légendes, à l’inverse d'autres chercheurs ont émis nombre d’hypothèses pour expliquer scientifiquement leurs transes guerrières. Il semble que Vincent Samson, un jeune chercheur français ai rédigé une thèse remarquablement synthétique sur la question en 2011 (qu’en ces temps de fermeture des bibliothèques je n’ai malheureusement pas pu aller consulter). J'ai trouvé quelques résumés y faisant référence et s'il semble bien que des guerriers scandinaves se soient bien fait apelé « Berserker » durant l’âge des Vikings (évidemment ils ne se métamorphosaient pas véritablement en ours ou en loup) ils auaient été avant tout les champions personnels d’un personnage important. C’est-à-dire des hommes susceptibles de prendre sa place et de combattre pour lui en cas de duel judiciaire. Ils auraient aussi servi de gardes du corps d’un nombre symbolique (possiblement 12). Il aurait été des adeptes d’une confrérie d’Odin, mais il semble que pendant un temps les Rois Danois christianisés aient continué d’appeler leur champion « Berserker », ce qui laisserait penser que le mot renvoyait davantage à la fonction qu’à la nature de l’individu.
La pratique de la transe guerrière semble avoir moins été causée par la prise de substance, de maladie mentale, ou encore de syndrome post-traumatique que par l’application d’un ensemble de geste rituels et connotés comme effrayantes, voir d’une performance plus symbolique qu’effective. Par ailleurs certaines de ces poses effrayantes comme le mordillement du bouclier décrits dans plusieurs saga ne serait ni exclusives aux personnages réputés Berserker, ni nécessairement interprété comme une manifestation de folie furieuse.
Il existe un extrait de Saga qui parle de l’intervention d’un groupe de bererker dans une bataille du Xe siècle mais celui-ci n’est pas très précis et on ne sait même pas avec certitudes avec quels camps ils ont combattu.
En fait selon mon avis, la règle à Bannerwar la plus fidèle à la réalité historique serait de les considérer comme des personnages Martyrs ajoutant +2 en impact au premier combat. Néanmoins, il existe de nombreuse figurines de Berserker sur le marché et on peut comprendre l’envi des joueurs de les exposer sur la table. La fiche Berserker, gagnerait alors à être une entrée déblocable par l’entrée huscarl, en exemplaire 0-1 avec commandant intégré (entendu qu’un simple chef n’aurait pas assez de berseker à son service pour former une unité entière) voire avec la règle spéciale héroïque (pour en faire des tueurs de commandant et personnages). En fait un peu à l’image des Gardes Berserker du Roi dans la liste fantastique des Barbares de Khar (ironiquement peu-être plus historique sur cette question).
En espérant avoir retenu votre attention,
et au plaisir de lire vos réponses,
Bien à vous,
Splotch
Splotch- Messages : 47
Date d'inscription : 19/04/2020
Re: Des "Berserker" historiques
Internant poste, j'ai appris des chose merci
ratach osis- Messages : 286
Date d'inscription : 13/08/2018
Localisation : bordeaux
Re: Des "Berserker" historiques
Sploch et le décryptage des unités : Merci c'est toujours un plaisir de te lire et cela nous donne divers points de vue.
Effectivement la règle Martyr pourrait bien correspondre, il faudrait faire glisser le déblocage de ce type de personnage sur les unités Huscarl et le rendre clair sur la structure de liste.
Nous regarderons cet aspect lors de la prochaine MàJ de "Tempête du Nord".
Effectivement la règle Martyr pourrait bien correspondre, il faudrait faire glisser le déblocage de ce type de personnage sur les unités Huscarl et le rendre clair sur la structure de liste.
Nous regarderons cet aspect lors de la prochaine MàJ de "Tempête du Nord".
Auteur-BW- Messages : 434
Date d'inscription : 05/12/2017
Re: Des "Berserker" historiques
Effectivement, très intéressant et documenté.
Merci Splotch !
Merci Splotch !
Merlot- Messages : 309
Date d'inscription : 05/12/2017
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