question sur les tir

Bonjour les amis


J’ai 4 unités d’archer A, B, C, D qui forment une ligne. Chacune a une valeur de tir de 4 dés
Ils tirent tous sur la même cible.
A lancera 5 dés (4 dés + 1 soutien de B)
B lancera 6 dés (4 dés + 2 soutien de A et C)
C lancera 6 dés (4 dés + 2 soutien de B et D)
D lancera 5 dés (4 dés + 1 soutien de C)
Est-ce correct ?

Lorsque tu dis "même cible" tu entends par là, même groupe de plusieurs unités ou même unité ?

Je vais répondre à moins 2 cas que sous-entend ta question.

1/ Si tes 4 unités d'archers tirent sur un groupe d'une seule unité (ou sur une seule unité qui n'appartient pas à un groupe autrement dit) :
tu feras qu'un seul tir de 7 dés sur cette unité -> 4 dés (la meilleure valeur de tir, dans ton cas tous identiques) + 3 dés (1 pour chaque unité en plus de la première qui tire); ces 3 dés bonus ne sont pas répartis car il n'y a qu'une seule cible.

2/ Si tes 4 unités tirent sur un même groupe comprenant 3 unités (par exemple) :
La première unité ciblée subit un tir de 5 dés (4 dés de l'unité tirant + 1 dé de la répartition des 3 dés obtenus grâce aux 3 unités en plus de la première qui tire sur le même groupe)
La deuxième unité adjacente ciblée subit un tir de 5 dés (4+1 Idem)
La troisième unité adjacente ciblée subit un tir de 5 dés (4+1 Item)

Ce système est un coup à prendre qui prends en compte toutes les unités ciblant le même groupe. Cela à trés bon effet de concentration ou saturation de tir.

Tes bonus de soutien ne sont pas tout à fait corrects car tu considères simplement comme soutien les plaquettes adjacentes.
Il faut considérer le groupe dans sa globalité. Le soutien de tir provient de "chaque unité de tireurs au-delà de la première ciblant le même groupe ajoute 1D6 supplémentaire à l'un des tirs principaux." p25 paragraphe Soutien de Tir



Du coup pour être plus explicite, j'ai fait quelques schémas avec tes quatre tireurs avec 4 tirs chacun (sur leur profil).

SCHEMA 1 : plus de cibles que de tireurs
Tireurs Principaux : Quatre tireurs prennent pour cible quatre adversaires au choix consécutifs avec chacun 4 dés (en blanc).
Soutien de Tir : 4 tireurs => 3 dés supplémentaires de soutien (puisque 4-1, voir la phrase en gras) attribués aux tireurs principaux équitablement (en rouge) au choix du joueur.
Une plaquette verte de guerriers n'essuient aucun tir.




SCHEMA 2 : autant de cibles que de tireurs
Tireurs Principaux : Quatre tireurs prennent pour cible les quatre adversaires avec chacun 4 dés (en blanc).
Soutien de Tir : 4 tireurs => 3 dés supplémentaires de soutien (puisque 4-1) attribués aux tireurs principaux équitablement (en rouge) au choix du joueur.




SCHEMA 3a : moins de cibles que de tireurs : ici 3 cibles
Tireurs Principaux : Quatre tireurs prennent pour cible les trois adversaires au  avec chacun 4 dés (en blanc).
Soutien de Tir : 4 tireurs => 3 dés supplémentaires de soutien (puisque 4-1) attribués aux tireurs principaux équitablement, soit ici +1 dé à chaque tireur principal (en rouge).




SCHEMA 3b : moins de cibles que de tireurs : ici 2 cibles
Tireurs Principaux : Quatre tireurs prennent pour cible les deux adversaires au  avec chacun 4 dés (en blanc).
Soutien de Tir : 4 tireurs => 3 dés supplémentaires de soutien (puisque 4-1) attribués aux tireurs principaux équitablement, soit ici +1 dé à chaque tireur principal (en rouge) et +1dé attribuer à un des deux tireurs principaux (en violet) !




SCHEMA 3c : moins de cibles que de tireurs : ici 1 cible
Tireurs Principaux : Quatre tireurs prennent pour cible l'unique adversaire avec chacun 4 dés (en blanc).
Soutien de Tir : 4 tireurs => 3 dés supplémentaires de soutien (puisque 4-1) attribués à la seule plaquette de tireurs principaux (en rouge). Bon là ça pique franchement...




J'espère avoir pu t'éclairer. J'ai listé les différents cas que tu pourrais rencontrer avec tes quatre tireurs mais ils illustrent en fait tous la même règle qui dit "chaque tireur supplémentaire ajoute 1D6" en soutien.

Oups, j'ai posté en même temps  !

Oups, pareil. Mais je m'incline : tes schémas sont bien plus explicite.

Merci a vous deux. les expication sont clair.

Je pense que mon plus gros défaut a était de voir un socle comme une unité a par entière.

Je commence a assimilé le principe de groupe, et effectivement c'est plus logique.

En tous cas, comme cela j'ai l'explication en double!

Très bonne explication qui permet de voir le tir comme ildoit être fait et non comme je l'ai fait.

Merci

Pour compléter la question sur le tir

Un tir se fait à chaque tour de joueur par les 2 armées ?

Joueur A et B

Tour de A
Tir de A
Tir de B

Tour de B
Tir de B
Tir de A

C'est bien ça ?  En partant du principe que c'est simultané

Oui, c'est bien ça!

Parfait

ben maintenant il faudra pas oublier comme aujourd'hui

Un tir se fait à chaque tour de joueur par les 2 armées ?

Oui, cela permet d'avoir des tours adverses où l'on participe aussi : c'est plus vivant, on n'attends pas simplement notre tour pour jouer.
Idem pour le combat.

C'est une très bonne idée mais comme c'est pas commun on a oublié à chaque tour le tir adverse

ha les mauvaises habitudes

petite question du matin

n'est il pas plus intéressant de faire tirer plusieurs groupes sur une même unité (plusieurs Tir principal + soutien à chaque groupe) que de faire tirer un seul gros groupe sur une unité (tir principal + soutien une seule fois)

pour être plus précis cela donnerai un avantage car plus de dés au total avec plusieurs groupes

??

La règle ne te laisse pas le choix -> c'est un tir avec soutien par unité cible pendant la phase de tir.

Donc en clair si le groupe A composé de 3 unités tire sur X et qu'un groupe B composé de 2 unités tire sur la même unité

A tire avec ses 2 unités en soutien
Puis B tire lui aussi avec son soutien

OU

A tire avec ses 2 unités en soutien + le soutien des 2 unités de B

Merci

Donc en clair si le groupe A composé de 3 unités tire sur X et qu'un groupe B composé de 2 unités tire sur la même unité

A tire avec ses 2 unités en soutien
Puis B tire lui aussi avec son soutien

OU

A tire avec ses 2 unités en soutien + le soutien des 2 unités de B

Ta deuxième proposition est la bonne : A tire avec ses 2 unités en soutien + le soutien des 2 unités de B. Que tes tireurs appartiennent au même groupe ou pas n'a aucune importance.

 S'ils prennent pour cible une seule même plaquette, tu auras un tireur principal (celui de ton choix, le meilleur tireur en fait !) et les 4 autres sont des soutiens.
 S'ils prennent pour cible deux plaquettes d'un même groupe, tu auras deux tireurs principaux (de ton choix ...) et les 3 autres en soutien.
 S'ils prennent pour cible trois plaquettes d'un même groupe, tu auras trois tireurs principaux (de ton choix ...) et les 2 autres en soutien.
 etc...

ok merci

maintenant c'est clair

Bonjour, je me permet de ressusciter ce poste, pour demander un éclaircissement sur un point de la règle de Tir. Les schémas proposés par Merlot sont d'une efficacité redoutable mais ils présentent toujours le groupe d'unité cible sous forme de ligne (cf a.). Ma question est donc la suivante : Quand le groupe pris pour cible est composé d'unités en colonne (cf b.), comptent-elles toutes comme des cibles ou seulement celles du premier rang ?

Bien à vous,

Splotch

Exemples :

a.
A B C D

b.
A B
C D

Celle du premier rand
tu dois toujours ciblé les figurine les plus proche au tir  ( sauf avec l'artillerie) et visible.

dans ton exemple
(Cf a)A et  B vont tirer avec  3 dés de soutien sur (Cf b) A et B

Apres Sploch pour le tir, c'est comme le vélo, ça vient en pratiquant

J'avais rédigé une réponse hier mais je n'ai pas dû appuyer sur "envoyer"


Je complète la réponse de ratach

Les unités ciblées dépendent aussi de la position des tireurs.
Les petites flèches indiquent les unités pouvant être ciblées. Tout dépend du nombre de tireurs dans ton(tes) groupe(s).
Sur chaque schéma sont indiqués 4 cas simultanément (face, dos, flancs).

CAS A de Sploutch


CAS B de Sploutch

Bonsoir,
Merci beaucoup à tous les deux pour vos explications. J aurais a priori penché pour l exemple a. Encore une fois les schemas de merlot sont limpides. Pour ma prochaine partie cela rehausse l intérêt de la formation en colone pour une approche a la fois plus econome au niveau des ordres et une moindre exposition des unités aux tirs adverses afin de préserver le moral jusqu au corps a corps.
Bien a vous,
Splotch

Merlot du déchire en schemas
il faudra les mettre dans le prochain errata du jeu

ratach osis a écrit:Merlot du déchire en schemas

Merci

sploutch a écrit: Encore une fois les schemas de merlot sont limpides.

J'avais commencé à écrire deux trois lignes et je me voyais partir dans des explications alambiquées.
Le schéma est souvent plus parlant même si cela parfois un peu plus de temps à faire.

Sploutch a écrit:Pour ma prochaine partie cela rehausse l intérêt de la formation en colone pour une approche a la fois plus econome au niveau des ordres et une moindre exposition des unités aux tirs adverses afin de préserver le moral jusqu au corps a corps.

Oui la formation en colonne est plus économe en ordre et peut être une solution pour les armées à faible commandement. Les tirs vont être un peu plus concentrés sur les unités exposées mais également protéger celles qui sont derrière.
En revanche, cette formation en colonne va être plus sensible aux tirs d'artillerie, "de zone" mais surtout "de ligne", comme les balistes, canons ou autres.
Il faudra donc adapter sa formation, non seulement à ses capacités de commandement mais également à la nature et puissance des tirs adverses, aux plans de bataille imaginés, au paysage, etc.
De nombreux paramètres qui font que cet aspect est très riche et n'a bien souvent pas une unique solution. La présence d'unités légères devant les lignes peut également modifier les stratégies employées. Il y a donc de quoi réfléchir...

Merci Merlot pour les éclaircissements.

La règle de saturation en tir nous a donné par mal de fil à retordre et elle n'est décrire dans le livre de règles que sur le principe général.
Avec recul , il est vrai qu'une page de mise en situation aurait bien venue.

Pour compléter la réponse de Merlot et la remarque de ratach :
- La cible doit appartenir au GROUPE le plus proche.
- L'unité choisie pour cible dans ce groupe doit être en accord avec la règle de Ligne de vue (LdV).

Exemple: T pour unité du groupe de tireurs & C comme unité de première ligne du groupe ciblé et D comme unité de deuxième ligne de ce même groupe.
TTT(TT)

CCC
DD(D)
Les 2 unités de tireurs (TT) peuvent cibler (D) si elles le souhaitent car elles ont une LdV valide sur (D).

Nous rajouterons quelques exemples avec schémas dans le prochain éclaircissement officiel.